23% читателей ПЛН ждут от патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, который сегодня, 18 августа, прибывает в Псковскую область, пастырского благословения. Об этом свидетельствуют итоги опроса, проведенного на сайте Псковской Ленты Новостей...
+1 к первому. Баннеры по городу убивают! Так и вижу под баннерами когда проезжает партиарх (он на открытой машине поедет или закрытой кстате?) толпы людей с хоругвями, иконами, бьющихся лбом о земь. Устроили из города храм понимаеш! А нафига?
Срамно читать вас, "псковичи". Ни смирения, ни уважения, ни любви нет в ваших сердцах. Глухи и слепы вы в своей злобе. Очень жаль вас, ибо не ведаете, что творите. Надеюсь, Бог простит вас, грешники.
псковичи ничего не ждут от визита патриарха! 18.08.2010 11:25
Цитато: "Всего в опросе приняли участие 1196 человек. Оказалось, что по большей части псковичи ничего не ждут от визита патриарха (31,61%, 378 ответов).
Кортеж - это вынужденная необходимость. Патриарх - это персона единственная в своём роде, подвергать её опасности нельзя. Человек, которому принадлежит ныне титул Патриарха, не должен подвергаться какой-либо опасности. Человек очень слаб, а Патриарх - это Символ и Знамя, основа единения Церкви, Государства и Народа. Этот Символ должен быть надёжно защищён от порочного зла человеческого.
А зла этого ещё очень много на Земле. И этот форум тому подтверждение.
Человек заслужил полностью свой титул. И меет полное право. А зло наще от зависти, вот сами не могут, так надо сделать плохо тому, кто может. Пусть и ему будет плохо
Зачем он приехал? Большинству жителей это не надо, лучше бы деньги потратили на нужды города, в котором столько проблем. Город это не церковная лавка. Верующие должны понять, что религия это тупиковый путь развития общества. Приезд этот нужен турку, то он подкладывается на ковре под ВВП, а сейчас под главного церковного менеджера. Не власть, а позорище.
Могу Вас успокоить: Патриарх приедет (ожидается, что он прибудет в 13.00 - 13.15) не только для Вас. Для кого-то религия, может быть, и тупик, а для кого-то - НЕТ. Уважайте мнение других, если хотите, чтобы уважали Вас.
Думую, что верующих людей сидит в инете не так уж много, поэтому и такие итоги голосования. Те кто верует, им это очень нужно. Сама лично к приезду отношусь спокойно, но уважительно. Приехал, хорошо, а маршрут для передвижения другой выберу, понятно, что пробки будут, но ничего страшного в этом нет.
Попробуйте процитировать Конституцию РФ перед верующими, которые соберутся на Вечевой площади в Пскове, или у Святых Ворот в Печорах. Возможно, Вас там поймут. Впрочем, вряд ли... :-)))
Ха, люди верующие на авто не разьезжают, у них на это денег нет, они пользуются автобусами, которые спокойно едут по Октябрьскому =) А вот пробки достанут богатеньких нехрестей.
Скажите спасибо, что не с 16.00 до 19.00 он приезжает =))
Вообще-то церковь переходит все границы разумного: начинает делать церковные уроки в школах с обязательным посещением - это бред, я живу в "свободной стране"!!! Сам наблюдал картину: идет батюшка в рясе по Ольгинскому мосту и слушает в наушниках металику "оО", тут же хватает навороченный телефон (чуть ли не верту)... вот куда уходят пожертвования наших с Вами бабушек =(
В семье бывают разные чада. И семья церковная - не исключение.
Интересно, как Вы могли услышать на довольно оживлённом Ольгинском мосту музыку из наушников Батюшки? Вы не Читатель, а "Слухатель" наверное? =) Какой-нибудь Чингачгук - Большое Ухо? =)))
"Верующие на авто не ездят" ездят-ездят, что ж вы прям. Ну а батюшки как и везде, тоже есть нехорошие и грешные и пользующиеся свои положением, от этого никуда к сожалению не денешься.
зачем было закрывать центр города и для выступлений сооружать сцену. это уже не религия. и город не такой большой мог бы кортеж, если он так нужен спокойно прехать, а высказатся можно и в соборе, там площадь большая .всеж желающих вместит. В этом государстве церковь вторая влась. не законов не устоев не правил не признаёт
Чем хуже будем жить, тем больше паствы у РПЦ. Лишенцы, лишенные любви, здоровья, семьи, детей, которые не на что не надеются, со всем смирились, верят в загробную жизнь. Жалко их слабых и убогих, но пусть ищут утешение лучше в религии, чем в алкоголе и наркотиках. Сильным это не нужно, но сильные люди не нужны этому государству.
Иисус ходил меж людей и старался им примером своим преподать правильную жизнь, а вот глядя на РПЦ видишь совсем другое.
У нас - светское государство и ущемляться права граждан не должны. Во всем должна быть мера. В той же Европе таких проблем не создают. Хочешь верить - веруй, но не создавай окружающим неудобств. И большинство верующих так и делают. А проблемы создают те люди, которые должны эти проблемы избегать.
Перед приездом гостей мы у себя дома уборку проводим, а не ремонт. А то, что у нас получается перед приездом любой высокопоставленной особы, выглядит как приготовление холопов к приезду барина. Грустно как-то.
Это Патриарх Кирилл "ущемил" Ваши права? Тем, что приехал?
Или Турчак: тем, что отремонтировали Октябрьскую площадь и восстанавливают из руин дорожную сеть города?
Сходите и заявите об этом на Октябрьской площади. Самое время. :-)))
А НикТо - оно и есть никто: пустое место.
"Срамно читать вас, "псковичи". Ни смирения, ни уважения, ни любви нет в ваших сердцах. Глухи и слепы вы в своей злобе. Очень жаль вас, ибо не ведаете, что творите. Надеюсь, Бог простит вас, грешники."...Что Вы подразумеваете под грехом?Называть вещи своими именами?Это только правда, однако.А путать Патриарха(пусть он и главный поп страны)с Господом Богом не надо.Это разное.Возмущение же народа очень понятно и оправдано.90%населения живут скромно и по средствам, в то время как горстка "небожителей" позволяет себе всё, не считаясь ни с кем.Почему люди должны молчать и смиренно склонять головы в данном случае?Это Ваш Бог так велел?...Тогда пусть не только милует, но и наказывает по справедливости, а не по толщине кармана.А-то ведь как здорово получается..."Святость начинается с греха.", "Не согрешишь,не покаешься".Знай греши,Бог простит...
Сейчас еще пару аварий и ввиду загруженности объездных маршрутов движение встанет. Только лишь из-за того, что для приезда представителя церкви нужно перекрывать движение в центре города. Как уже не раз замечали, от приезда чиновников этот приезд не отличается.
Турчака, случайно, канонизировать за его дороги не надо? Особенно, за колеи в асфальте. Хотя, у него этот вопрос, скорее всего уже решен напрямую с РПЦ. А если кто-то не понимает, что работа губернатора и состоит в решении проблем населения области, то, это проблемы лично его ограниченного мировоззрения.
Почитайте в инете информацию про главного церковного менеджера и его финансовые достижения. После этого отпадет желание веровать. Публике находящейся на Октябрьской надо не заявлять, а препровождать по ходу в Богдагново...
Грех - это:
1. Нецензурно выражаться, особенно прилюдно;
2. Не уважать старших, оскорблять их самих и их поступки;
3. Лгать, особенно прилюдно;
4. Хамить и т.д. и т.п.
Турчака канонизировать не нужно. Необходимо уважать труд человека, который добивается конкретных результатов в своей работе.
И не надо про ограниченное мировоззрение. Как говорится: чья бы корова мычала.
Почитайте лучше басни дедушки Крылова: там много мудрого именно о вас написано.
В соседней теме один "истинно верующий" прямо таки один в один все исполняет. По пунктам.
1. Согласен.
2. Если человек недостоин уважения по делам своим, то возраст это не изменит. Чикатило тоже немолодой был...
3. Этот пункт к правительству в первую очередь, да к партийным деятелям с их предвыборной программой.
4. Согласен.
Уважать стоит труд, когда он выполнен честно и достойно. В противном случае, это откровенная халтура. Конкретные результаты не стоят конкретных денег.
И почитайте Конституцию страны, где живете. Там тоже написано много. И про светское государство тоже.
В Москве плюются и ругаются, когда закрывают дорогу для проезда Путина, Алексия и других. Это разделение на холопов и царственно-барствующих вас, низведенных в холопы не унижает?
Видно холуйствующим заступникам правда о главном церковном менеджере и его финансовых достижениях, глаз режет. Так бы о народе и условиях его жизни беспокоились.
Вести с вами полемику очень занимательно: изучать изнутри патологии психики - дорогого стоит, поверьте. Но, к сожалению, "time is over, sorry". Посему, разрешите откланяться: дела.
Читайте Крылова: посмотрите на себя со стороны, может быть вы и сможете преодолеть свои фобии и маниакально-депрессивные состояния.
Про упоминание Конституции РФ - особое спасибо. Улыбнуло на все 33 отсутствующих зуба.
Не трогайте Церковь и Патриарха - вы несоизмеримы, как несоизмеримы песчинка и космос.
для 18.08.2010 12:44 - Какая Вам разница? Важен факт, а не разбирательство о том как это можно было увидеть. И оскорбления тут не в тему... полюбуйтесь лучше в зеркало - много там чего увидите!
Поверю. Но, денег за изучение не дам. Как бы Вы свои патологии не расписывали.
Советую почитать об образе жизни Крылова для полноты образа.
Конституция РФ в последнее время, действительно, часто вызывает улыбку. Особенно, как она исполняется и корректируется.
Такие космические масштабы сложно представить. Может, лучше провести более понятную аналогию? Например, широкоизвестную "Не трогай..."
А можно и процитировать самого патриарха Кирилла: "И что еще очень важно помнить: мы все равны перед Богом. Это все наши человеческие игрушки – внешние и социальные отличия, богатство, одежда. А когда мы предстанем перед Господом, то вот этих атрибутов внешних, которые отличают нас – одного от другого, не будет. Мы предстанем перед Господом такими, какие есть, и будем рядом стоять - вне зависимости от того - министр это или бомж".
Да, совсем забыл.
Ещё один грех, хоть и не смертный:
- плевать вслед уходящему.
Но, видно вам невмоготу: слюноотделение, как у собаки Павлова на загорающуюся электролампочку. Плюйте, только про ветер не забывайте...
Чикатило не был человеком. Это была нелюдь. Сатанинское отродье.
Мы же с Вами говорим о пожилых Людях, которые старше нас. Неужели Патриарх Кирилл может иметь хоть малейшее сравнение с Чикатило???
Это уже слишком. Это прямое оскорбление. Самое отвратительное в Вашем поступке то, что Вы этого даже не понимаете. Жаль Вас. Искренне говорю Вам.
Чикатило был, как минимум гражданином России. С паспортом. А пока гражданами России у нас являются люди. К тому же, никто его не сравнивал конкретно с патриархом.
Может ли патриарх Кирилл иметь малейшее сравнение с ним? Не знаю. Если то, что пишут про него, правда, то от алкоголя и сигарет погибло куда больше людей, нежели от рук маньяка. Но, опять же, это всего лишь допущение.
Если же говорить о пожилых людях вообще, то ничего не меняется. Уважение нужно заслуживать не возрастом, но делами. А в РПЦ слишком много тех, кого уважать не за что.
Если Вы не видите, как церковь сращивается с чиновниками, то это мне жаль Вас, потому что Вера и церковь не тождественны.
Насколько мне известно Чикатило никогда гражданином России не был. Вы путаете СССР и Российскую федерацию. Впрочем, Вы путаете всё. Истинно говорю Вам: мне жаль Вас.
Это Вы путаете, надеюсь, по незнанию. Тем не менее, Вам достаточно было "спросить у Яндекса" и не пришлось бы выставлять свои знания в не лучшем свете. Приговор приводился в исполнение уже гражданину России. Хотя, в данном контексте, это не имело значения.
Таким образом, остальные Ваши доводы, тоже можно подвергнуть сомнению.
Религия - опиум для недалёких людей. Нынешняя церковь прогнила как когда-то КПСС. На словах одно, в делах другое. И это произошло "благодаря" нынешним церковным топменеджерам.
Господи, есть ли в России хоть один человек, которого бы скобари уважали? Если уж самого Патриарха обсераете (прошу простить за моветон) то нет вам прощения ни в чем. Благодарили бы судьбу, что хоть благословение вам послал Кирилл, а не проклятие.
Чикатило арестовали 20.11.90г., а 15.10.92г. приговорили к высшей мере наказания по УК трёх республик: России, Украины и Узбекистана.
Юридический казус состоял в том, что гражданином РФ (как впрочем и любой другой суверенной республики бывшего СССР) Андрей Чикатило стать просто не успел, хоть и проживал на территории Ростовской области. Родился он на Украине в 1936 году, а в Харькове ныне проживает его сын Юрий (трижды судимый, кстати).
Действительно, А.Чикатило писал прошение о помиловании Президенту РФ Ельцину Б.Н. и называл себя в этом прошении гражданином России и Украины. Но, повторяю, полноправным гражданином России Чикатило НЕ БЫЛ.
Напоминаю: Декларация о суверенитете РФ принята 12.06.90г. (в составе СССР); 18-21.08.1991г. - ГКЧП попыталось "спасти" СССР, и лишь 08.12.1991г. состоялась т.н. Беловежская встреча, которая образовала СНГ и юридически уничтожила СССР. Чикатило к этому времени был уже за решёткой и паспорт гражданина РФ получить НЕ МОГ. У него был красный "серпастый-молоткастый" паспорт гражданина СССР.
Чикатило был казнен 14 февраля 1994 года в Новочеркасской тюрьме как гражданин России.
Ему не надо было ничего успевать. Поэтапная замена паспортов гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации завершена 1 июля 2004 года.
Имейте мужество признать, что Вы не правы! Повторяю: он был осуждён и казнён в соответствии с действовавшими на тот момент Уголовными Кодексами трёх стран - членов СНГ (Россия, Украина и Узбекистан). Судили и казнили его на территории России, но не как гражданина РФ, а как лицо без гражданства, совершившее преступления на территории указанных стран.
Не будьте упрямым, как баран. Обратитесь к вашему любезному Яндексу, а ещё лучше - к документам этого громкого судебного процесса.
На основании п.11 "Декларации о государственном суверенитете РСФСР", подписанного Е.Б.Н. 12 июня 1990 года, Чикатило получил гражданство автоматически.
Ха-ха-ха. Позабавил своим упрямством, спасибо!
А на основании какого пункта Декларации о "нэзалэжности" Украины Чикатило стал её гражданином? Для особо упрямых: Ростовский облсуд вынужден был выкручиваться и принимать весьма неоднозначное решение по делу, обвинив Чикатило на основании новых УК трёх новых независимых республик. а ТАКЖЕ СО ССЫЛКОЙ НА СТАТЬИ УК РСФСР, к тому времени уже де-юре не не действовавшему. И всё это только из-за того, что Чикатило не был юридически идентифицирован как гражданин той, либо иной из этих республик.
Действительно, Приговор ему был вынесен от имени Российской Федерации, но только потому, что этого совкового нелюдя без гражданства судили на её территории. Нигде в тексте приговора по делу Вы не встретите упоминания о нём, как о гражданине РФ. Там написано либо просто Чикатило Андрей Романович, либо обвиняемый Чикатило. И всё!
Страна не захотела признавать в этом звере своего гражданина. И это - ПРАВИЛЬНО!
Вам же посоветую не опускаться в глазах читающей инет общественности до уровня профанации и отрицания общеизвестных фактов.
Дальнейшую полемику с Вами считаю контрпродуктивной и излишней.
Какая разница, какое гражданство было у Чикатило. Если судили, значит юридически человеком он был. Чего кипятиться-то? Спор начался из-за того, что уважать нужно не за возраст, а за дела. С этим полностью согласна
для Так, мимо прохожу 19.08.2010 12:34 19.08.2010 13:12
Вы абсолютно правы.
Но мой оппонент утверждал, цитирую:
1."...Чикатило был, как минимум гражданином России. С паспортом...";
2."...Это Вы путаете, надеюсь, по незнанию. Тем не менее, Вам достаточно было "спросить у Яндекса" и не пришлось бы выставлять свои знания в не лучшем свете. Приговор приводился в исполнение уже гражданину России. Хотя, в данном контексте, это не имело значения.
Таким образом, остальные Ваши доводы, тоже можно подвергнуть сомнению...".
Т.е. усомнившись в моих "познаниях" относительно дела Чикатило, он также подверг сомнению и остальные мои доводы. Кроме того, его несогласие с тем, что любого старшего следует уважать и его опосредованное сравнение Патриарха Кирилла с нелюдем Чикатило меня лично глубоко оскорбило. Только в связи с этим дискуссия относительно гражданства маньяка Чикатило приобрела принципиальный характер.
Ещё вопросы будут?
для Так, мимо прохожу 19.08.2010 12:34 19.08.2010 13:22
Пы Сы. Вы неправы только относительно обязательности уважения за возраст: если другой человек старше Вас, значит он накопил больший жизненный опыт. Т.е. он мудрее Вас априори. Вот за это его можно и нужно уважать.
Если Вы не знаете за этим человеком грехов, подобных чикатиловским, старшего человека уважать следует, согласитесь.
Я лично за Патриархом Кириллом грехов не знаю. А то, что пишут в жёлтой прессе читать никому не рекомендую: это вредно для вашего здоровья.
Если учесть, что ПЛН в сущности своей, орган местной СМИ в оппозиции (точнее в враждебной оппозиции) к власти и Православию, то эти проценты потянут на все 90!!!
И ещё.
Вот ПАИ не рекламирует себя, но освещает псковичей о новостях подробно и объективно, отсюда и в рекламе не нуждается.
.
Здесь же на ПЛН, что редакция в лице Донецкого и Дементьева, что безымянная пыль от красных евреев, одно и тоже круглосуточно об одном и том же: - о своём говне, и все проценты !!!
На какие цели он может благословить?
Ведь деятельность Кирилла очень деструктивна.
Последствиями его заявлений о замене идеологии на релгию уже стали ответные реакции со стороны нацбольшинств.
В татарстанской телекомпании ввели коллективные намазы.
Кирилл, двигай поставленные Пу задачи дальше,и новые проблемы для РФ будут не за горами.
Давайте рассмотрим довольно частый в нашей стране случай: человек заслуженно провел долгий срок в местах заключения... Заслуживает полученный им опыт уважения или нет? Проблема в том, что человек одним своим подлым делом может перечеркнуть все свои добрые дела когда-то сделанные. Поэтому, не все так однозначно. Другое дело, что к старшим нужно уважительно относиться изначально, если нельзя однозначно сказать о его поступках, не достойных уважения.
Что касается патриарха, то я считаю, что занимая ключевой пост в РПЦ, он, как минимум, слишком снисходительно относится к превращению деятельности данной организации в торговлю верой. По моему личному убеждению, это недопустимо. Но, это мое личное убеждение и я его никому не навязываю.
И я считаю, что в первую очередь, церковь не должна принимать в виде даров, организаций поездок и т.п. средства из бюджета, т.к., множество простых налогоплательщиков вовсе не рады тому факту, что их деньги тратятся в нарушении Конституции РФ, т.к. церковь отделена от государства. Для этого существуют пожертвования. А принимая все эти средства, как должное, церковь отворачивает многих сомневающихся от веры. Особенно, учитывая что именно в Псковской области деньги оказались достаточным доводом, чтобы похоронить в монастырских пещерах преступника.
Ссылки на форуме почему-то режутся, но можно зайти что на википедию, что на другие сайты энциклопедических данных, получим информацию, что гражданство Чикатило - СССР, Россия.
Для законов существует один очень положительный момент (хотя бы, на бумаге) - они едины для всех. И если была издана "Декларация о государственном суверенитете РСФСР", то Чикатило стал гражданином России, как бы кто не хотел его им признавать. Это подтвердит любой грамотный юрист.
В качестве иллюстрации подобных "казусов" - переименование Ленинграда в Санкт-Петербург. Или там тоже житель Ленинграда мог не получить статус жителя Санкт-Петербурга?
для 20.08.2010 12:51
Абсолютно с Вами согласен. Хотя это не вина Патриарха, поверьте.
для 20.08.2010 13:09
Ну Вы достали совсем с гражданством этого зверя в человеческом облике по фамилии Чикатило. Успокойтесь пожалуйста.
Смиритесь с тем, что у него НЕ БЫЛО российского паспорта, несмотря на Ваше утверждение, цитирую:
"...Чикатило был, как минимум гражданином России. С паспортом...".
РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА У НЕГО НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО ТОЧНО.
Точка.
Дааа, заматерели за 20 лет. Когда Алексий в 1992 в Псков приезжал, он еще за ограждениями от народа не прятался и в Троицкий собор без пропусков тогда пускали :(
Никто про паспорт Российского образца не говорил, равно как и про его украинское гражданство. Не надо пытаться читать между строк. И, согласитесь, в итоге это ничего не меняет... Разве что от темы отклонились.
А по теме: меня благословлял еще Пимен и в то время, это значило куда больше чем сейчас. Потому что в то время быть настоящим священником - уже подвиг, а сейчас - хлебное место. И я по пальцам могу пересчитать тех священников во Пскове, к кому люди тянутся осознанно. И самое главное - их личный пример образом своей жизни. Образ же жизни нынешнего патриарха (по крайней мере, то что преподносят СМИ)привлекает не столько верующих, сколько любителей халявы. А самое страшное, что под масками истинно верующих появляются фанатики или провокаторы, которые еще больше подрывают Веру у сомневающихся.
И вина патриарха очевидна, потому что как отец в ответе за деяния своего ребенка, так и руководитель несет ответственность за деятельность возглавляемой им организации. Вы можете со мной не соглашаться, но задуматься о произошедших изменениях в РПЦ, стоит.
Смирение и покорность, говорите? Старинная русская особенность - жить по совести, а не быть рабом. РЕ-Лигия - это для порабощения христиан, посредством навязывания МИРОВОЗРЕНИЯ, т.е. поведения раба согласно пожеланий рабовладельца: ударили по правой - подставь левую; бог терпел - и нам велел. Славяне СЛАВИЛИ своих Богов. Азъ (Ас), первая буквица славянской азбуки. В азбуке все буквицы - образы. Азъ - бог в обличье человека, т.е. это всё про нас. У славян Боги - РОДственники, от которых МЫ произошли. У христиан люди сделаны из глины и костей человека же (ребро Адама).
Славянин - Славящий Янь и Инь.
А Христос Вас не благословлял? Или Андрей Первозванный, на худой конец?
Сказано же: ТОЧКА: дискуссия окончена!
Я не "читал между строк", даже процитировал Вам Ваше же высказывание, а Вы опять выкручиваетесь... Для особо "одарённых", повторяю: не читайте бульварную прессу. Она на Вас дурно влияет: у Вас налицо все признаки мании преследования, вкупе с проявлениями эгоцентричного мировоззрения, что является признаком начинающегося психического расстройства. Поверьте, я не хочу Вас обидеть, просто Вам нужно успокоиться, переосмыслить свою позицию, постараться взглянуть на ситуацию со стороны, максимально объективно и ни в коем случае не читайте жёлтую прессу.
Постарайтесь никого не обвинять: успехи РПЦ и её архипастяря в последнее время очевидны. Успехов!
Лукавец! В развитии сказанного тогда и успехи подельников Кирилла по общему их делу Медведева и Путина с едерастами тоже очевидны. Русский народ вымирает.
Было все это уже. Все в истории повторяется. Вот так в египетской Александрии IV в. почуствовавшие вкус власти "новообращенные" фанатики-христиане уничтожали светскую культуру: позакрывали античные музеи, сожгли знаменитую александрийскую Библиотеку - самую первую и самую большую в мире на тот момент, репрессировали ученых (в том числе убили первую в истории женщину-математика) и пр. Итог деятельности Александрийского патриархата, который соперничал с Римом и считался более авторитетным, чем Константинопольский печален: пришли арабы и христианство в Египте приказало долго жить, потому что захватчикам-мусульманам никто особо и не сопротивлялся - настолько эксцентричные попы достали. И Платона, и Аристотеля, и многие другие утраченые научные знания в Европе узнали только благодаря арабским переводам.